图易顾问公司高级咨询师朱荣民先生兼任A集团公司的人力资源顾问，双方在长期合作中,就人力资源管理各层面进行了深入的交流。从上期起连续转载A集团公司月刊马主编对朱先生的一篇专访。本期刊登连载二,讨论的主题是:
“转脑子与捅窗纸 ”
马：我公司今年提出企业文化重塑，怎么重塑？我认为应该从管理角度着手来理解，而非停留在书面或口头上的描述。再一点，企业文化本身还是管理，最核心的又是人力资源管理。从这方面说，通过引进人力资源管理项目切入企业文化重塑，这就是很好的切入点。
朱：知识经济时代对人力资源管理有三大原则：一，一定要认识到，员工比资产更重要，而且员工用心去工作，其知识资本才会创造价值；二，员工的知识一定要通过整合才能转化到有价值的体系上去，一两个员工的知识成为不了价值，一定要融合在一起，成为团队才能体现价值；三，一定要用诚恳、开放的态度来激励员工充分使用知识，这种知识才能成为价值。
马：这在理解上困难不是很大，但在实际操作中可能会自觉不自觉地沿用过去的方式，处理比较简单。这是通过培训能解决的吗？我觉得甚至很难用制度规范。
朱：培训是调整心态、转变观念的有效方法，也是管理层平时工作联系相对宽松的方式。领导层一定要完成角色转换，不同时代对领导的要求是不一样的：昨天的领导是一个“实干家”就可以了，吃苦在前就是好领导；今天的领导要强调策划和组织，是一个“设计师”；明天的领导是一个什么角色呢？是一个“辅导员”，帮助下属，给他及时的指导和帮助，让下属不断地得到能力提升，这才是领导最重要的职责和技能。引申一下，什么叫管理？有一句很精辟的解释：“管理就是让别人把事情做好”。
马：掌握新知识不是很难，把脑子转换过来就很难。以综合素质来要求今天的管理运行可能已经不够了，这时候应该谦虚地从基础开始掌握基本管理技能。从管理的学习着手，结合自己原有经验。
朱：应该说这样一句话，如果你拒绝学习新的管理技能，公司就会不雇佣你。因为社会前进、企业发展是大趋势，作为有远见的、有战略目标的职业管理者，会看到这是势在必行的。
马：我认为，员工应该像学习技术一样来学习管理的程序，程序其实是很严谨的，就像技术一样，不能有分毫差错的。以这样的认真态度来学习技术，然后参与管理。
朱：应该有一个理念，有一个可操作的技术方法，有一个科学的程序。但管理又与技术不一样，有更高的灵活性，有人的因素在里面。也就是说，管理的技术完全按程序，但由不同的人来做，结果会完全不一样，变数太多。
马：一个出发点是，面对工作，昨天怎么做，今天也怎么做，不会出大错。是不是应该这样，面对工作，今天应该怎么做，把新的东西开始用起来，用得好不好还有过程。这一点大家可能没有意识到。可能就像捅破窗户纸一样，捅破了是一片天，捅不破的话会觉得不需要改变，以前挺好。能不能忘掉以前怎么做，走出自己，走出经验。
朱：走出常规去考虑事情是管理创新的基本思路。
马：应当提倡勇于否定过去，哪怕是过去正确的东西。
朱：不能说过去是正确的，就意味着今天也正确。