柳传志做客“朗读者”：有理想，而不理想化

不知是机遇还是巧合，这几天不管是互联网大咖还是创业者分别上了三档不同的综艺节目。

百度CEO李彦宏在真人秀《越野千里》上光着膀子在污泥里游泳，捡牛粪，挑战着极限；转眼，蜜芽创始人刘楠在《奇葩大会》上讲述自己的创业的艰辛与收获时说道“铠甲永远不可能是别人给你的”。

而联想控股董事长柳传志做客央视推出全新阅读类节目——《朗读者》，节目中他分享了对人生和家庭的体悟，并深情朗读了他在儿子婚礼中的致辞，不仅包含浓浓亲情，也传达了不少人生的智慧。

“不管你做什么行业，你都是我的好孩子”

“我荣幸地有机会给柳林当父亲有四十几年的历史了。”

这是柳传志的开头第一句话，他悄然褪去了企业家的外衣，在外界看来只是一名父亲在儿子婚礼上的娓娓道来。在致辞中，他深情转送了一句他父亲的话给儿子，“只要你是一个正直的人，不管你做什么行业，你都是我的好孩子。”

柳传志说，“在我的一生中，经历坎坷，天上地下，水中火中，但这句话，让我直面环境，坦荡相对。”经历半生商场拼杀的柳传志告诉儿子，

“正直两个字，包含了忠诚坦荡、光明磊落等多种真善美的内涵，我还想加的半句话是，懂得融通，也就是有理想而不理想化。”

当他大声读出这段情真意切的致辞时，他安然的表情，紧张、兴奋和幸福的复杂情感都来自他最真实的内心感受，引得现场观众掌声不断。

子女不准进公司的“天条”

此外，主持人董卿还和柳传志进行了面对面交流。谈及了企业文化、“子女不准进公司”的规定、以及父子亦师亦友的相处方式等等。

柳传志表示，一个企业都有自己的企业文化，文化实际体现了企业的价值观，而联想特别崇尚的是诚信。

在他眼里，中国确实历来对商人是看不起的。过去讲士、农、工、商，商人排在后头的，还有有一句话叫” 无商不奸”，所以在中国，尤其是作为民营企业，真的要把诚信放在第一位，真的要用良币驱除劣币。

要问联想到底把诚信看得有多重，柳传志称其实就是说话要算话。为了推动这一点，首先要以身作则。比如说开会迟到的问题，在大家的时间观念不强的情况下，柳传志定了一个规矩：开会迟到是要被罚站的。无论是谁，只要迟到，会议主持人就要把会停下，在这种尴尬的局面下让他站一分钟。

柳传志也直言道，自己也一共被罚过三次。

而关于子女不准进公司的“天条”，柳传志称，

“这个是因为我1984年创办联想的时候，是和计算所的一批老同事，我们一起出来的。出来以后，那个年代上大学最好的学种大概就是计算机，所以我们又是计算所，都是做计算机的，子女学计算机的人也多，如果孩子们都进公司以后，我相信会影响公司的管理和发展。因为一些互相联姻、盘根错节还能管吗？所以整个公司就做了这么一个规定，所有人都要遵守。”

“柳二代”虽然没有机会进入联想，但他们的发展也是各有千秋。例如柳传志的女儿柳青目前是滴滴出行的总裁，侄女柳甄曾是Uber中国战略负责人，随后加入了今日头条。而较为低调的儿子柳林，是自己做投资与互联网金融。

随后，柳传志称，“现在联想的年轻同事和一些记者，觉得我这个人很和蔼可亲。但是老联想的人都见过我狰狞的面目，因为当年企业小，要努力办大，中间要做很多很多事，脾气会很急。后来我是把脾气收敛回来变成现在这样了。”

柳传志在与主持人董卿的一问一答中，传递着自己对于企业管理和对于子女教育和关系的重视。不论是企业家还是父亲，在双重身份的转换下，柳传志用了数十年时间去经历和诠释。 (钛媒体实习编辑张娜综合报道)

以下为董卿与柳传志采访实录：

董卿：我知道您是一个很有原则的人，您有一个原则我们都知道，就是您的子女是不准进联想的，始终都是坚持的。

柳传志：是。这个是因为我1984年创办联想的时候，是和计算所的一批老同事，我们一起出来的。出来以后，那个年代上大学最好的专业大概就是计算机，我们又是计算所，都是做计算机的，子女学计算机的人也多。如果孩子们都进公司以后，我相信会影响公司的管理和发展的。一些互相联姻、盘根错节还能管吗？所以整个公司就做了这么一个规定，所有人都要遵守。

董卿：您的这个规定我们是可以理解的，但是作为您的孩子，包括您的爱人，他们能理解吗？

柳传志：当时孩子还小，也就没有什么。爱人有点意见，也没有什么。比如像我的孩子，一个在北大，一个在北邮，都算是在中国名牌大学里学计算机。后来，到美国读研究生的时候，一个在哈佛，一个在哥伦比亚。毕业以后，他们都按照预定的规划在美国电脑公司工作。我儿子当时在美国的一个软件公司工作，工作以后那个公司希望通过他来成为联想的供应商，他自己就觉得很为难，不愿意，最后的结果是他干脆辞职了。

再后来我儿子回国了，回国以后发现有个重大问题就是，他不能进联想，但是如果不进联想的话，在他的专业范围内，选择的企业不是联想的上下游就是联想的竞争对手，这就很麻烦。这时候我太太就会觉得，你又叫孩子学电脑，还希望他们回国，然后又不能进联想，是不是弄得有点尴尬？

但从总体来讲，我觉得还是不进联想要好得多，因为进了公司，我自己觉得对他是公平甚至严格的，他可能也会觉得很严格，但其他同事呢？其他年轻人呢？可能还是会容易觉得你给了孩子更好的条件和机会。从这个角度上来讲，他们不进联想，自己去发展，还是非常好的。

董卿：这么严格的父亲，您在家里跟孩子们的关系怎么样呢？

柳传志：我自己感觉还行吧，真的觉得还行。我做了一个折算，我和他们30%是朋友，30%是同学，40%是家长。我表达这个观点以后，受到他们一致反对，但是他们也承认有一部分是同学，但他们认为当家长的比例高过51%。

现在我们家里，每礼拜六有一个聚会，在微信里沟通这聚会，有一个秘书长出来负责主持。有多少人、喜欢吃什么、喝什么酒等需要秘书长弄得更温馨一点。有时候还请一些朋友来。在聚会讨论的过程中，我经常被他们贬。

董卿：比如说什么情况呢？

柳传志：比如说他们笑话我。虽然我是在北京长大的，但是我在大学念书的时候，难免会受到东北同学口音的影响，像“俄罗斯”，我就会说“俄罗斯（四声）”。我又是在南方出生的，所以口音里前后鼻音分不清，我有一个同学叫于兵，但是我一直都叫于兵（bin）。再比如我小时候读的是《水浒传》，但他们读的是金庸、古龙，他们从这方面挖苦我。

董卿：那您觉得从他们身上学到了什么？

柳传志：学到挺多的。比如我从他们身上知道当前的年轻人在学什么，喜欢什么，有什么新奇好玩的事儿。我觉得家里边说我有51%的家长权威是冤枉我了，真是没有。
劝儿子柳林戒烟

董卿：家庭成员之间的一种爱，有没有真正有矛盾的时候？比如说真的有些事情大家有了意见，或者说真的您希望他能听您的？

柳传志：有。说一件吧。我儿子上大学的时候，学会抽烟了，我太太和我父母都对抽烟很反感。因此呢，我太太就跟儿子谈了，叫他不要抽烟。但是他阳奉阴违，嘴上那么说说，但实际还是抽，结果我太太就一定要我去跟他谈谈。

后来我就跟我儿子说，真的别抽烟，没什么好处，还惹你妈生气何必呢？他也跟我笑笑，但是接着还抽。这时候我爱人就要求我要严肃地跟儿子谈谈。

这时候我就跟我太太表明了我的态度，我说我不能跟他谈，为什么不能谈呢？因为我自己是戒过烟的人，戒烟的难处我知道，而且抽烟也不是什么根本性、原则性的问题。如果我真的和柳林认真地谈，我说不能抽烟了，如果柳林当时就不同意我的意见，那弄得爷俩肯定下不来台。

董卿：您要真的跟他严肃谈话，他真的会把您顶回去吗？

柳传志：以前没有过，但是我不能不做好这种思想准备。第二种可能是他同意了，但实际戒不了，我是不能允许这种说话不算话的。可能我会说我再给你一次机会，你下次不能这样，他要再抽了我怎么办？我真能为这个跟他就撕破脸吗？也不行，所以最好的办法就是别谈。最后，我顶多跟他说，“你要能把烟戒了，我高看你，我觉得你了不起。”后来，柳林自己就真的把烟戒了。

有时候，比如他们的某些缺点，假定不是原则性的东西，那我只能去启发。当真有原则性问题的时候，我也会采用一些更强劲的方式，但是仍然会很在意他们的感受。

董卿：您会把这些人生的经验都传授给孩子吗？因为您的经验太多了。

柳传志：没有传授，就是聊天。茶余饭后说起对某些人的看法等等，大家从各个角度去谈嘛。

董卿：您对他们的教育会受到父母对您教育的影响吗？

柳传志：会。我觉得我受我父亲、母亲的影响都还是很大的，他们还是以身教为主，也有言传。举个例子，像我们住的中国银行的宿舍，是一个大的四合院，有一个赵大爷，是传达室的工作人员。他去世以后留了一个老太太，没孩子，那时候我们家里头就一直每个月给老太太15块钱，等于她的生活的唯一支柱。

后来一段时间，我父亲工资减得不到三分之一，在这种情况下，他还叫我们一定要坚持给老太太最起码每个月5块钱，让这个老人一直能生活下去，最后一直到给这个老人养老送终。老太太对我们也挺好的，尤其对我小妹妹都挺有感情。

所以做人要正直、要善良，父亲既跟我们说，同时也给我们做了榜样。我觉得我的孩子要跟我学的地方，比如做人要诚信、要正气，有时候在家里谈及一些事情，他们也知道我为人的准则。

董卿：一个企业的文化和气质,其实和企业创始人是有着密切关联的，您对于联想或者联想与您之间的这种关联是不言而喻的。您有哪些做企业的原则是绝对不可破的？

柳传志：当然。一个企业都有自己的企业文化，文化实际体现了企业的价值观。在我们公司，特别要崇尚的是关于诚信的问题。因为在中国，确实历来对商人是看不起的，过去讲士、农、工、商，商人排在后头的，还有有一句话叫“无商不奸”，所以在中国，尤其是作为民营企业，真的要把诚信放在第一位，真的要用良币驱除劣币。

其实，民营企业在中国经济发展中起着重大的作用，所以我把诚信看得特别重。其实就是说话要算话，为了推动这一点，首先要以身作则。比如，开会迟到的问题，很多单位都无所谓，迟到三分钟、五分钟都可以，但是在我刚创办联想的时候，八几年，大家的时间观念真的不强，所以往往就有这种情况，比如八点钟开会，九点钟最后一个人才到。我后来就定了一个规矩，开会迟到是要被罚站的。这个罚站不是说一边开着会，这个人在后面站着。而是他进来以后，主持人要把会停下让他站一分钟，这是很尴尬的局面，有点像默哀似的。

董卿：您自己被罚过吗？

柳传志：当然被罚过。因为我们那个规矩是，只要你没有提前请假，都要被罚的。我有一次在一个酒店里边开会，快开会的时候我去洗手间，正好碰见了中科院的院长，我当然得跟他说话，说完话以后就拖了时间了。我一共被罚过三次，我开过那么多会，能只被罚三次已经非常不错了。

董卿：别人怎么好意思也罚您呢？

柳传志：我当然要自觉站在那儿了，而且我们有一个规定，就是如果主持会议的人没有按照规章去罚他，会被检举，要到我的办公室站一分钟的。就这件事，罚站虽然是个平常的事，我从1990年定的规矩，到了今年都二十几年了，依然这么延续保存着。这说明了制度就是制度，之所以它能做得成，就是因为一直严格地遵守。我看除了这个规定以外，以身作则非常重要。

董卿：您真上火的时候是什么样子？

柳传志：很狰狞的。

董卿：真的么？

柳传志：现在联想的年轻同事，包括像你们和一些记者，觉得我这个人很和蔼可亲。但是老联想的人都见过我狰狞的面目，因为当年企业小，要努力办大，中间要做很多很多事，脾气会很急。后来，我是把脾气收敛回来变成现在这样了。

1992年的时候，一个年轻的领导跟下边人说，柳总为什么有魅力？柳总会发脾气，一发脾气就说话说到点上。这话听完了以后我就害怕了，我发脾气我基本认为是应该有道理的、有原则的，但是这东西要是有样学样以后，后边人学发脾气呢？公司的空气就会干燥，一级一级往下发脾气，大家来了就像军队那种劲头。我希望公司是一个空气很湿润的集体，大家敢于对上边提意见。后来我就开始控制自己，我就真的不再发脾气了。

董卿：发现您果然有一个特点，就是当您听到好话的时候反而会很警惕。像刚才那个员工，他觉得他是说了一句好话，柳总有本事，会发脾气，说话说到点子上，可是好话会引起您的一种反思。

柳传志：那当然了。比如说我一个员工冲着我说某些话的时候，两个眼睛看着我，满脸地诚恳，让我觉得很受感动，回过头也许他做的事就不是这样了，完全没有按照预先说好的事做。人不能光从表情来决定。