深度｜我国综艺这十年(二)：访谈节目沉浮录

经典完结新篇开启 说话艺术不断演化

尼尔·波兹曼在《娱乐至死》中所说：大大小小的综艺节目在某种程度上是一种滥觞，政治、体育、食物、文化、新闻，任何一种形式都能在综艺节目上找到载体，变成浮夸的嘻嘻哈哈。

国内的综艺十年，从追求角度和深度的严肃访谈，到快乐至上的综艺大杂烩，全民参与的选秀造星运动，再到如今综艺娱乐全面进入真人秀大片时代，几乎完美地验证了这则洞察。没有什么不可以综艺化。形形色色的综艺节目陪伴着人们那些看起来不太重要的碎片时间，而且作为无害的轻松的调剂品，也大大方方地占据了朋友、同事之间的话题一角。

伴随这股不可阻挡的“娱乐”潮流，既有新类型节目的崛起兴盛，收获掌声，又有许多曾经的中流砥柱、明星节目悄悄地退到了舞台的边缘。访谈类节目可以归类为后者。国内第一档访谈节目《实话实说》于1996年在央视开播，并迅速在全国电视台开花，催生了《超级访问》《艺术人生》《鲁豫有约》《杨澜访谈录》等经典节目，也捧红了一大批风格独特的主持人。这个时期的访谈类节目不仅是高大上的娱乐节目支柱，而且也是电视台的情怀所在。

然而，随着新类型节目的冲击和自身模式的疲乏，访谈节目的荣光不断凋零。2009年，《实话实说》停播。2016年，紧随台湾访谈类节目之王《康熙来了》的脚步，《超级访问》也录制了最后一期。如今，大多数访谈类节目的收视率都徘徊在0.25%-0.4%左右，即便是《鲁豫有约》这样的知名品牌也未能幸免。

访谈节目真的过气了吗？有人说再见，有人谈未来。《今晚80后脱口秀》《世界青年说》《金星秀》等新形态节目的异军突起，让很多业内人士看到了访谈节目的新可能。现象级网络综艺节目《奇葩说》对访谈形式的巧妙运用，也让人惊异地发现访谈可以跨越边界，渗透到其他节目形态中。虽然离开了舞台中心，但是访谈类节目对说话艺术的探索从未停止。

没有不散的筵席：经典节目告别

代表节目：《实话实说》《超级访问》《康熙来了》

如果进行精准界定的话，《实话实说》以话题为中心，《超级访问》则以人物为中心，一个严肃，一个温情，两者的追求和气质都截然不同。这里不做区分，都把它们作为访谈类节目来谈论，是想从更加宏观一点的角度来考察此类节目的盛衰与说话艺术的演化关系。

《实话实说》脱胎于国外的脱口秀，是国内第一个吃螃蟹的访谈类节目，最早作为《东方时空》的周末版播出。幸运的是，这次尝试极其成功。《实话实说》带来了“主持人加几个嘉宾，现场乐队加观众”的全新形式，第一任主持人崔永元展现的幽默与睿智，也把一种风趣而不失严肃，大众而不失深刻的风格镌刻在节目之中，成为《实话实说》的独特标签，也开启了央视的平民时代。2000年《东方时空》改版后，备受观众喜爱的《实话实说》在晚间独立播出。

2009年，是和晶接替崔永元，主持《实话实说》的第七年。没有预先的特别节目，没有预告，也没有告别仪式，录完最后一期《四世同堂齐欢乐》，在融洽的全家福画面中，屏幕上打出“感谢收看《实话实说》的观众朋友们！谢谢大家！”宣告了《实话实说》的谢幕。最后一期的收视率秘而不宣。

与曾经选题敏感、风格犀利的《实话实说》不同，开播于2000年的《超级访问》主打明星类访谈，它的基调是温情、轻松而娱乐的。如今已为人父的周杰伦当年还留着酷酷的半长发，谈论着“对不熟的人就露一个酒窝笑，对熟悉的人就要露出两个酒窝来笑”的小清新话题。娱乐圈模范夫妻邓超和孙俪，曾在节目中放言因为太熟，不可能成为男女朋友。大大咧咧的谢娜则在回顾艰难的北漂岁月时，情不自禁流下了眼泪。十六年，《超级访问》留住了1000多位明星的青涩过往，也满足了观众对明星的那点窥私欲。

《超级访问》在2016年春节期间收官，最后一期主持人李静和戴军成为嘉宾，接受了周群和李响的采访。这显然是一次深思熟虑后的完美策划，一如既往饱含感情。节目虽然停播了，但主持人李静和戴军其实早就开始追逐“下一个梦”。此时的李静不仅拥有主持人的身份，还跨界电商等多个领域创业，事业风生水起，而戴军也开始转型做天使投资人。

台湾的当红综艺《康熙来了》也在2016年画下了句号。最后一期，主持人蔡康永和小S徐熙悌在一张双人床上以舒服的方式对谈，回顾12年的感动瞬间。对于这样的方式，小S流着眼泪吐槽“我们两个躺在床上大家也不会觉得我们在干嘛”，这正是让无数人熟悉并且喜欢的康熙风格。

《康熙来了》自2004年1月开播起，收视率一路飙升，每周吸引超过500万观看人次，曾是台湾收视率最高的有线电视台综艺节目。这档节目虽然从来没有在国内电视台播出过，却通过互联网改变了国内年轻观众的口味。原来话题是可以这样无底线无禁忌又好玩的，喜欢看小S调戏男明星，挑衅女明星，与嘉宾互掐，也喜欢看“康永哥”气定神闲地压场、点题，或者坏笑和偶尔吐真情。《康熙来了》毫无意外地点燃了年轻观众的八卦灵魂。关于停播，蔡康永说：“能够在节目最好的时候结束，是最好的选择。”他说，《康熙来了》“不能很逊”，一切都要完美。此时的《康熙来了》虽然收视依然不错，但已经现出过度依赖通告咖的疲态。

《实话实说》的匆匆谢幕也好，《超级访问》《康熙来了》的郑重道别也好，这三个曾经引领时代的访谈类节目终于相继退场。然而，观众伤离别的情绪并没有保持很久，因为《我是歌手》《奔跑吧兄弟》《中国好声音》《极限挑战》《花样姐姐》《女神来了》等更加娱乐化、精致化和立体化的综艺节目正在向他们招手。

大好时光不再：从女神到奇女子

代表节目：《鲁豫有约》

没有急流勇退，黄金时代过去，紧接而来的就是收视下滑的痛楚。为了重新赢回观众的心，老牌访谈节目纷纷改版，希望重新拿捏观众的口味。于是，《艺术人生》请来了谢娜来专攻青少年市场，《杨澜访谈录》改版《杨澜访谈录：人生相对论》。而《鲁豫有约》则推出了“香港女神季系列”，“大咖一日行系列”，一改往日坐在演播室，主持人与嘉宾面对面的交流形式，而是让主持人鲁豫探访嘉宾与之共度一天，呈现嘉宾的日常生活状态。

“大咖一日行系列”的首期节目中，王健林的“先定个小目标”的耿直金句引爆网络，寻踪而去观看《鲁豫有约》全集的观众却还是失望了。有人质疑鲁豫“在本应睿智的年纪卖萌、煽情，嘉宾噱头如何充足，都无法改变节目本身的无力和无趣。”而且鲁豫与“真人秀”这种形式并不相配，与王健林、董明珠这些企业家互动时，鲁豫不但无法在专业上与之对谈，而且明显没做足功课，在王健林大谈书画收藏时，她只能用“好看”之类的字眼来回应。

回想2005年，《鲁豫有约》开播第四年，曾被《时代周刊》誉为“15年来中国最有价值的电视节目之一”。那正是鲁豫的大好时光，这档节目本来就是香港凤凰卫视为她量身打造，她永远不变的短发和大脑门，恬淡的笑容和言谈，知性的气质和内敛的锋芒，让她成为中国访谈节目的标志性人物。那时候她得到的评价是“一位懂得倾听的主持人”。她用一种倾听式的采访方式，与尖锐、硬派的男性主持人形成鲜明的区别，成为那个时代深度访谈内容的一道清流，赢得了观众的认可。

谁想到风云变幻，十几年发型不改、风格依旧的鲁豫有一天却被吐槽“问的80%的问题都是傻问题”，成了段子里问出奇葩问题的奇女子呢？这几年，《鲁豫有约》辗转湖南卫视、安徽卫视、旅游卫视等省级播放平台，凭借昔日的好名声，它依然有不错的采访资源，但观众对鲁豫主持能力的质疑之声却始终没有消失，《鲁豫有约》的影响力也不断下降。

《鲁豫有约》的浮沉轨迹让人唏嘘。以主持人为核心的访谈类节目总是绕不开主持人本身的学识、能力和风格。面对不断涌现的新节目、新类型，《鲁豫有约》能走出十五年的长程已然不易，不过想要保持生命力可能不只是需要换挡改版，更要在主持风格上有所进益。

太阳照常升起：新形态尝试不断

代表节目：《今晚80后脱口秀》《世界青年说》《金星秀》

国内老牌访谈类节目式微，究其自身原因无外乎以下几个方面。首先，访谈节目当年的盛行造就了无数跟风者，观众的视野里很快出现了大量同质化的产品，它们迅速地分散了观众的注意力，也快速消耗了明星等人物资源和话题资源，同样的明星，同样的话题反复咀嚼，渐渐让人食之无味。其次，同质化产品的泛滥，也加速了观众对访谈类节目这种形式的审美疲劳。2005年，冯巩曾在“春晚”表演节目中调侃访谈类节目“就四招，套近乎，忆童年，拿照片，把情煽”。此话一出，几乎扼住了以《艺术人生》为代表的访谈节目的咽喉。在反复轰炸之后，观众对这种鸡汤式地情感贩卖产生了厌恶情绪。最后，访谈节目的话题尺度有限，后期的《实话实说》选择的尽是些老套路的垃圾话题，而《超级访问》里的明星总是一派和谐，缺乏爆点和真实感，观众自然越来越没有兴趣。

不过，没有任何包袱的新形态访谈节目却在这个时候不断涌现出来。《今晚80后脱口秀》是一档从2012年开始在东方卫视播出的脱口秀风格的访谈类节目，主持人是80后的相声演员王自健。这档节目和主持人的名字传递出年轻化的内容特质和耍贱卖萌的语言风格。在这档节目中，王自健几乎是用说段子的方式来评点社会热点、文化事件、时尚潮流。经常被王自健吐槽的蛋蛋、赖宝和王建国三人虽然不怎么在舞台上出现，却也成为节目的亮点。而在《今晚80后脱口秀》出场的嘉宾，也常常要配合王自健讲段子或演段子，展现机智的一面。这种轻松、调侃的风格很快在年轻人中受到欢迎。

江苏卫视的《世界青年说》则是韩国JTBC《非首脑会谈》的中国引进版，于2015年开播。这档节目因为汇聚了十一国“高颜值”、“高学历”型男代表，一经播出就受到很多女性观众关注。从节目形式上来看，《世界青年说》会从网友的提问中选出议题，十一国男青年和每期的明星嘉宾会对议题展开投票和讨论，主持人则扮演议事长等角色，组织并引导话题。在《世界青年说》中可以看到各国不同文化背景下的观点碰撞和不同版本的中文秀，节目在播出前就备受期待。

同样是东方卫视的《金星秀》收视表现则比前两者更加抢眼，自2015年播出以来，它的收视率稳步攀升，常能达到1%以上，算是访谈类节目中的异类。《金星秀》之所以能获得成功，与金星的语言方式有着莫大的关系，她的表达非常泼辣和犀利。据不完全统计，金星开撕过成龙、范冰冰、陶喆、陈赫、黄子韬等众多娱乐圈明星，也骂过空姐、闺蜜这样的素人。金星骂这些人也确实是他们有“欠骂”的地方。金星塑造了敢爱敢恨、雷厉风行的形象，并骂出了很多网友的心声，让人觉得“解气”。在《有话问金姐》的小板块，金星还会对粉丝提出的各种当下热点话题给出犀利的解答，这大大增加了节目的互动和话题时效。此外，《金星秀》在明星访问的环节也延续了这种风格，金星敢问别人不敢问的问题，让嘉宾在节目中表现出局促与紧张。

在这一批新形态访谈类节目中，《今晚80后脱口秀》和《金星秀》有着共同点，那就是放大了主持人的个人魅力。王自健的喜剧功力，金星迥异于常人的人生轨迹和敢做敢为的性格特质，分别是各自节目最大亮点，所以这两档节目并非都有主持人个人秀和嘉宾访谈的部分，并且访问的部分也融合了主持人的个人特色，这样做所凸显的不是嘉宾，而是嘉宾与主持人之间的火花。而《世界青年说》则是通过一种特殊的形式感来组织谈话，它所依靠的是主持人和各国青年的魅力叠加，而嘉宾也被统一在节目形式中，需要通过自己的努力来展现自己的个性。毫无疑问，这三档节目都超脱了你问我答，或者八卦窥探的模式，而是通过观点寻求个性化表达，满足观众的宣泄快感。

突破边界：说话可以如此生猛

代表节目：《奇葩说》

虽然网络综艺并非始于《奇葩说》，但《奇葩说》却是那把彻底烧热了网络综艺的熊熊烈火。这档集齐了马东、高晓松和蔡康永三位说话高手的节目，对精英主义的辩论进行了一次成功的娱乐化尝试，在80后和90后群体中拥有大量拥趸。围绕着马东、高晓松和蔡康永的奇葩辩手既有在辩论赛事屡屡获奖的专业辩手，也有完全不懂辩论技巧但煽动力超强、人生经历独特的个性达人。他们对一个选定的辩题按照正反两个论点进行现场辩论秀。这时候，语言交锋就仿佛刀剑相向，场面别开生面，金句迭出，笑点连连。同时，现场观众的投票左右了辩论的胜负，参与感也很强。

得益于网络综艺的口径与自由度较大，《奇葩说》充斥了各种段子和浑话，还有三位说话高手的花式自我介绍，花式打广告，既有套路，又总有惊喜。话题方面，在《奇葩说》里面，一些传统媒体不敢去触及的尖锐话题，或者很多现实中存在却不会摆到台面上的问题也可以被拿出来讨论。选手在立论时会绞尽脑汁去想角度，最后带来的某些观点也颇让人耳目一新，而最后三位说话界的高手都会展示自己独特风格的总结陈词，带出话题的更多角度和深度，让话题有所升华。在这个节目里，明星嘉宾既有可能展现出自己逻辑清晰、个性独特的一面，也可能被在场的选手反衬出思想或语言上的平庸。

《奇葩说》的成功，展现了说话艺术的巨大魅力。有人评价马东、高晓松和蔡康永三人“说话让人忽略颜值”，正是这一点的最好证明。而选手们也是个性迥异，语言风格都非常不同，有说话娓娓道来的“暖男”，有喜欢用食物做类比的逗逼，有满肚子家长里短的民生记者，还有展现自由自我的妖艳贱货，还有表达霸气犀利的女王……这是一场以语言为载体的表演秀，因为个性化的碰撞，其精彩程度并不输于现在投入越来越大、剧情设计越来越精彩的大型真人秀，可以算是访谈类节目的一次成功逆袭。

结语

崔永元曾说：“《实话实说》是即兴谈话，脱口而出，为了不出口伤人，我在日常状态中磨炼自己，绝不讲黄色笑话，绝不开过火的玩笑，这样久而久之，才能让自己处在自然通达的状态。” 而蔡康永在他的《说话之道》中揭示了适度的挑衅，适度的冲突对谈话的益处。从这两位主持人对语言的理解不难看出为什么他们主持的访谈类节目会呈现不同的风格，一个严肃而不失幽默，一个世俗八卦、搞笑戏谑而无伤大雅。

以语言为主要载体的访谈类节目在中国的发展轨迹，最初是作为新闻评论的补充切入，然后朝着更加轻松化的娱乐八卦，再到个性化表达的方向发展的。在这个过程中，访谈类节目的具体类型越来越丰富，越来越细分。而社会的风潮在改变，时代打上全民娱乐的精神烙印，原来老牌的访谈类节目停播、式微，进入瓶颈期，然而适应新时代观众口味的新节目也在不断崛起。或许这种彰显主持人个人魅力，突出观点独立性，注重语言个性化、趣味化的访谈类节目会成为新的潮流，带领访谈类节目走出下一个十年的辉煌。